سؤال پرسش و پاسخ پيرامون مايكل

آخه به این نکته دوبار اشاره کرده بودم
گفتن رابطه صفت و بیماری به این شکل درست نیست چون اینها بیانشون تو علم ژنتیک متفاوتند
بیماری که مایکل داشت مثل همه بیماران ویتیلیگو بود این که تغییر رنگ مایکل سه دهه طول کشید کاملا طبیعیه چون الگوی بیماریش اینطور بود ویتیلیگو تو افراد بصورت های مختلف خودشو نشون میده تو بعضی ها خفیفه تو بعضی ها شدت داره حتی گاهی شدت این بیماری اونقدر زیاده که ماهیچه های رنگی چشم رو هم بیرنگ میکنه
بعد من نمیهفمم منظورت چیه جایگزین ژن بشه یعنی چی؟
بیماری ویتیلیگو قرن هاست شناخته شده و هم در طب های قدیمی و هم در طب مدرن براش تعریف هست پشت تحقیقات علم پزشکی درباره این بیماری سالها تجربه و آزمایش بوده افراد زیادی بررسی شدن نتایج زیادی بدست اومده اون موضوع جهش و جایگزینی اصلا یک موضوع جداست
من فکر میکنم منظورت اینه که اطلاعات روشن شدن پوست مایکل باید جز اطلاعات ژنتیکی پوست مایکل شده باشه بعدش به نسل بعدش منتقل شده باشه که این حرف درست نیست به خصوص که این بیماری شایع است و بررسی شده است
اصلا علم ژنتیک خیلی گسترده تر از اونه که بخوایم به این سادگی تفسیر کنیم کوچکترین خصوصیات ما هر کدوم یک ژن دارن و حتی بعضی از صفت ها توسط چند ژن کنترل میشن که بهشون میگن صفات چند ژنی
برای مثال موی انسان هر کدوم از صفات رنگ ، ضخامت، رشد، پرحجم و کم حجم بودن، صافی یا فری ، اینا هر کدوم توسط ژن های خودشون رهبری میشن و نوع وراثتشون هم متفاوته مثلا رنگ مو رابطه غالب و مغلوبی داره ولی حالت مو دارای مقادیر مختلفه
بعدشم بیماری ویتیلیگو اختلال در رنگدانه و است نه در ژنهای خود رنگ پوست
ببین اون بیماریهایی که ما به زبون خودمون میتونی بگیم صفت هستند و جز ژن ها هستند اونها بیماریهایی
هستند که صددرصد ژن ها باعث بوجود اومدنش میشن
مثل زالی
زالی عاملش یک ژن مغلوب که به نسل بعد هم منتقل میشه حتی از طریق افراد سالم
اگر دو فرد سالم ولی ناقل این ژن باهم ازدواج کنن شاید بچشون مبتلا باشه البته با احتمال کم چون ژنش مغلوبه
این افراد اصلا رنگدانه تولید نمیکنند وحتی موهای بدنشون و چشماشون بی رنگه این بیماری نسبت به ویتیلیگو کمتر شایع است
ببین درباره اون مطلب سلول جنسی و تغییر عمده و جایگزینی رو ژن اولیه : بدن ما از دستگاها و سیستم های مختلف تشکیل شدن که هر قسمت وظیفه خوشو داره
دستگاه تولید سلولهای جنسی میاد سلول ها یا گامت هایی برای وراثت میسازه که حاوی اطلاعات ژنتیکی فرد هستند اگر در در این سلولها جهش رخ بده به نسل بعد انتقال پیدا میکنه
اما جهش در سلولهای غیرجنسی فقط در خود اون فرد تاثیر داره
همونطور که قبلا گفتم دی ان ای ما نو بیشتر سلولها وجود داره مثل گلبول سفید همه اطلاعات ژنتیکی رو داره اما فقط ژنهایی در این سلول فعاند که مربوط به ظاهر و عملکرد و نقش گلبول سفید اند بقیه ژنها در اینجا غیر فعالنددر واقع هر سلول تو بدن کار خودشو داره و اون دسته از ژنهای درون اون سلول که تو اون کار دخیلند فعالند
گیریم که اصلا جایگزینی ژنی که گفتی در مایکل بوجود اومده )که اینطور نیست( کجا جایگزین شدن؟ تو سلولهای پوستی! پس ربطی به سلول جنسی نداره

بهاره جان وقتی یک بیماری ژنتیکیه دلیلی نداره که حتما پدر و مادر ما اون بیماری رو در ظاهر داشته باشند تا به ما برسه اونها ناقل این ژن هستند و می تونه این ژن بعد ازچندین نسل فعال بشه که ظهورش به شرایط خاصی ارتباط داره. اینکه کدوم آلل ها با هم در ارتباط باشند و خیلی مسائل دیگه....
پس اگر همسایه تون ویتیلیگو داره اما پدر و مادرش ندارن به همین دلیله. مثل رنگ چشم آبی که گفتم توی نسل افراد آفریقایی دیده شده که یک مسئله نایابه. مایکل هم خودش گفته که در خانواده پدرش این بیماری وجود داشت در صورتیکه هیچ کدوم از نزدیکانش این بیماری رو نداشتند. یک بار هم گفتم که پرنس وقتی این بیماری رو داره پس دلیلی نداره که پسر مایکل نباشه.

وقتی یک جهش ژنتیکی صورت می گیره در تمام سلولها این اتفاق می افته و به نسلهای بعد هم منتقل می شه. یعنی فقط خاص ژن اون عضو (پوست) نیست. مثل کوتاهی و بلندی پر پرندگان در یک نسل که به نسل های بعد هم منتقل می شه. در صورتیکه بیماری ویتیلیگو جهش ژنتیکی نیست بلکه یه بیماریه.

این حرفها خیلی از بحث اصلی دور شده بهتره یک تایپیک جدا برای دانشمندان سایت زده بشه تا این بحث شیرین اونجا ادامه پیدا کنه.
این عکس هم نشون می ده که بچه ها تفاوت رنگ پوستی با عمه شون لاتویا ندارند.

uplod.ir/w7iwckv0qpbv/Michael-Jackson-ch...toya-jackson.jpg.htm

بیماری به چیزی قلمداد میشه که بدن انسان اون رو یک نقص بدونه اما وقتی جزوی از بدن بشه و اطلاعات بدنی رو متفاوت کنه، دیگه اون بیماری نیست، مثلا مایکل این آخریا پوستش کاملا سفید شده بود و درسته رنگدانه ها از بین رفته بودن اما اطلاعات بدنی مایکل، دیگه به عنوان یک جسم سیاه پوست نبود، به عنوان یک جسم سفید پوست بود، مثل قطع شدن دست، در اول اون قطع شدن، یک نقص محسوب میشه و حتی مغز خیلی وقتها حس میکنه که هنوز دستی هست، اما این مسئله بعد از گذشت یک مدت طولانی، دیگه یک نقص محسوب نمیشه(با اینکه از نظر ظاهری یک نقص هست) اطلاعات بدن اون فرد عوض شده و جوری شده که انگار اون از اول دست نداشته، پس مایکل هم به جایی این آخریا رسید و اطلاعات بدنش عوض شد که انگار از اول سفید پوست به دنیا اومده، با اینکه همه دنیا میدونن اون فرد اول سیاه پوست بوده و حتی سفید شدنش یک نقص هست، اما مغز اینطوری عمل نمیکنه و سفید شدن رو بعد از اینکه کاملا سفید بشه، دیگه یک نقص نیست، بلکه عضوی از بدن میشه(با اینکه مشکل از رنگدانه ها هست) اما مغز اینطور حس نمیکنه.

پس ویتیلیگو مایکل این آخریا یک بیماری محسوب نمیشد، جزوی از اون بود، انگار که از اول سفید پوست به دنیا اومده و اطلاعات بدنی یک فرد سیاه پوست رو دیگه نداشت بلکه اطلاعات یک فرد سفید پوست رو داشت.

خیلی موارد ویتیلیگو، کامل نمیشن و تعداد خیلی کمی کامل میشن و تماما سفید میشن(باز نری استثنا بیاری، دارم در مورد اکثریت میگم.) و بعد از کاملا سفید شدن، اون دیگه بیماری نیست، بلکه عضوی از بدن میشه و به عنوان یک صفت قرار میگیره.

ژن ها هم بخشی از این اطلاعات بدنی هستن و وقتی اطلاعات بدنی یک فرد عوض میشه و ژن اولیه که سیاه بوده(رنگدانه ها فعال بودن) دیگه غیر فعال شده و بدن سعی در جایگزین کردنش داره(با اینکه به قول تو چون رنگدانه ها، از بین رفتن این یک بیماری و یک نقص محسوب میشه اما بدن این رو دیگه خیلی وقته حس نمیکنه.)


حالا اگه اشتباه میکنم، بگو اشتباه میکنی.

"اطمینان خودخواهانه هست اما شک فروتنانه است."

من از این قضیه مطمئن نیستم، اما میخوام بدونم میشه احتمالش رو داد؟ چون همچین هم غیر ممکن نمیاد، میاد؟ یعنی غیر ممکن هست؟

---

درسته اگه عکس شون رو کنار یک فرد سفید پوست آمریکایی بذاری، پاریس و پرینس همچین هم سفید نیستن، هستن؟

تمام حرف من در همین سطح بود و فکر هم نکنم که این بحث رو ادامه بدم دیگه، پس نیازی به تایپیک جداگانه نیست البته اگه بقیه میخواین با هم بحث کنین، یک تایپیک جداگانه بزنین و ما هم اطلاعاتمون زیاد بشه، مرسی

من اطلاع تخصصی از ژنتیک ندارم . غیر از مطالبی که توی زیست شناسی سالهای دبیرستان خوندم ولی تا اونجا که اطلاعاتم یاری بده اظهار نظر کردم. علم ژنتیک خیلی پیچیده است.

من با استثناها چه کار دارم؟! نترس نمی رم سراغ استثنا ها.


تا جایی هم که می دونم وقتی رنگدانه از بین می ره ژن از بین نمی ره. اطلاعات ژنتیکی همون اطلاعات ژنتیکی آدم سیاه پوسته. البته تا جایی که من می دونم. [البته اگر مطمئنی و از یک منبع موثق اینو خوندی اون یه مطلب دیگه است. اگر اینطوره ممنون می شم به من هم بگی .]

خب این هم یه بیماری محسوب می شه چون اگر اینطور نبود و مایکل مثل سفید پوستها می شد دیگه چرا از آثار سوءآفتاب خودشو مخفی می کرد. غیر از ویتیلیگو مایکل دچار لوپوس پوستی هم بود که بازهم مشکل اونو تشدید می کرد. البته بازهم نمی دونم اینو می شه جهش ژنتیکی به حساب آورد یا نه

چرا تا یه چیزی می شه می گید دیگه حرفی ندارید و ادامه نمی دید؟ منظورم کلی بود ببخشید. چون بحث از مسئله بچه های مایکل دور و علمی شده بود گفتم.

البته من هم زیاد در این مورد حرفی ندارم چون بحث سر بچه های مایکل بود به نظرم تفاوتهایی که ما می بینیم چیزی نیست که بخواهیم در موردش بحث کنیم چون مسئله ژنتیک خیلی کلی و پیچیده است بهتره بچه ها یه آزمایش ژنتیک بدن تا معلوم بشه که بچه های خودشن. چون وقتی مایکل آدم سالمی بوده ، طبق شرایط و قرائن بچه های خودش هستند نه کس دیگه. مخصوصا بلنکت که خیلی به مایکل شبیه حتی ویژگی های خودشو داره.

نه ادامه ندادن بخاطر حرف تو نبود بخاطر این بود که من تمام حرفهام رو گفتم و اون مسئله ای هم که من گفتم یک احتمال بودش، برای همین ادامه دادنش زیاد فرقی نمیکرد.

اطلاعات ژنتیکی تغییر پیدا میکنن و البته به این سرعتش رو دقیق نمیدونم اما در مورد رنگدانه من پست قبلیم یک مثال زدم و منظورمو فکر کنم رسوندم که بازم یک احتمال بودش.

.

مهسا جان منم مثل تو بیشتر اطالاعاتم از همون درسا دبیرستان بود ولی بهتر درسامو خوندم

bahareh نوشته: مهسا جان منم مثل تو بیشتر اطالاعاتم از همون درسا دبیرستان بود ولی بهتر درسامو خوندم

متأسفانه چند جا غلط داشتی ، عزیزم می شی 18

غلطام چی بودن خانم معلم ؟

چون حوصله عقب گرد ندارم اونی که توی این صفحه به نظرم رسید رو می گم

جهش در سلولهای جنسی خود اون فرد تأثیر داره یعنی چی؟ یعنی به نسل های بعدی انتقال پیدا نمی کنه؟!

DNA ما تو بیشتر سلولها وجود داره!
DNA در همه سلولهای ما وجود داره

البته غلط گیری شوخی بود جدی نگیر

دی ان ای در گلبول قرمز وجو نداره

اون یکی هم غلط انشایی بود که درستشو هم گفتم
جهش در سلولهیای جنسی به نسل بعد منتقل میشه
ولی اگر در سلول های غیر جنسی رخ بده فقط تاثیرشو در خود اون فرد میزاره و به نسل بعد منتقل نمیشه


زیست تنها درسی بود که بیستشو گرفتم مگه میشه هیجده بگیرم