- ارسال ها: 945
- تشکرهای دریافت شده: 306
bahareh نوشته: مثلا تو کشوری مثل ایران ناخالصی زیاده چون در طول تاریخ درگیر جنگ و مهاجرت و حوادثی شده که باعث شارش ژن در میان اقوان شده مثل حمله اعراب مثل حمله مغولها مثل ترکها اینا باعث شارش ژن در ایران شدن و قطعا اطلاعات ژنتیکی اینها در خیلی ها وجود داره
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
FeanoR نوشته: اول اینکه چرا اینقدر مثال از ایران میاری؟
FeanoR نوشته: چیزی که تمام دانشمند ها به غیر از بنیادگراها، قبولش دارن، به دید تو نظریه ثابت تری هست یا چیزی که یکسری خداباور ها میگن که اصلا هم تاریخ نداره؟ بهش نمیگن نظریه، بهش میگن نظریه ثابت شده.
اینکه یک اسکلت از آسیا پیدا کنن، خب درسته در اصل یک گونه انسانی هم اونجا بودن اما به ما ربطی ندارن، خیلی درصد کمی احتمالش هست که بخوان این نظریه رو بگن اشتباهس مثل این میمونه که بگن نظریه پایستگی ماده-انرژی درست نیست
اگه تو میگی که نژادها ریشه یکسان ندارند، پس چطوری میخوای وجود انسانهای خردمند و راست قامت و ... رو میخوای ثابت کنی؟
FeanoR نوشته: چیز جالب در مورد علم زیست شناسی این هست که اونا نژاد های انسانها رو مثل بقیه جداسازی نمیکنن که بگن آریایی یا سرخ پوست و غیره، اونا بر اساس تکامل نژادهای مختلف رو جداسازی میکنن پس یعنی بیشتر انسانهای الان به غیر از زرد پوستان، همه از یک نژاد هستن.
FeanoR نوشته: من گفتم شمال منظورم شمال طرف اروپایی روسیه بود نه شرق روسیه، بعد هم این بومیان سیبری در اصل هم نژاد مغولها هستن و اینجا مسئله متفاوت میشه.
FeanoR نوشته: تاثیرات نسلی در طی این چند میلیون سال انسانی، تاثیر گذاشته روی ژن های اولیه انسانها، که اگه بری در مورد ژن بخونی میبینی که این مسئله اصلا عجیب نیست که تو میگی غیرممکن هست یعنی در علم ژنتیک و ژن شناسی این مسئله خیلی عادی هست و اونا این نظر رو دارن که این تاثیر ها هست و باعث شده رنگ پوست انسانها رو به سفیدی بیاره و به نظر منم نظر این افراد متخصص خیلی معقولانه هست البته به غیر بنیادگراهاشون.
FeanoR نوشته: عزیز دلم تو بولیوی رو با آمریکا یکی کردی؟ درسته الان آمریکا تا نزدیک آمریکای مرکزی هست اما اون زمان که اینقدر بزرگ نبوده و در اصل آمریکا بیشتر در ایالت های شمالی الانش بوده پس در این صورت جایی رو که من گفتم که سرخ پوست ها داشتن سفید تر میشدن بالای خط استوا هست، خیلی بالاتر اما بولیوی روی خط و زیر خط استوا هست و شرایط محیطی این دو مکان کاملا متفاوت هست یعنی بولیوی شرایطی نزدیک به نسل اصلی این به اصطلاح سرخ پوستها داره اما آمریکای شمالی کاملا شرایط متفاوتی داره، تو الان سرخ پوستهای تگزاس که تازه جنوب آمریکا هستن و شرایطی نزدیک به بولیوی دارن رو نگاه کن، اونا سفید تر هستن یعنی یکجورایی زرد پوستن تا سرخ پوست(که میشه گفت به نسل اصلی شون نزدیک تر شدن )
FeanoR نوشته: تمام این تنوع نسلی ها و نژادی هایی که میگی، قدیم که اینطور نبوده، همونطور که الان قاره بندی داریم که اون زمان زمین یک تیکه خشکی بوده.(البته یک مثال بود ها)
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
FeanoR نوشته: اول اینکه اینجا نیازی نیست حتما در مورد ایران بحث بشه چون خودتم اسم تایپیک رو نژاد شناسی زدی که به صورت کلی تمام نژاد ها میشن.
FeanoR نوشته: مسئله ای که طی پستهایی که این مدته در مورد نژاد ایرانی ها اینجا دادی، منو گیج کرده اینه که، چرا نژاد ایرانی ها یک نژاد خاص نیست؟ چرا یک مجموعه ای از نژاد هاست؟ یادمه خودت هم به عنوان نژاد ایرانی یک هفش ده تایی گفتی مثل آذری ها و این یک جوریه چون تو داری ایران زمان باستان رو تعریف میکنی نه نژاد ایرانی رو، به صورت بهتر میتونم بگم که تو نژاد ایرانی رو افرادی میدونی که قبل از حمله اعراب در ایران زندگی میکردن و بعد طی حمله هایی مثل اعراب و مغول ها و ترک های مختلف میگی که اونها نژاد ایرانی رو ناخالص کردن ما بر اساس تعریف تو ما کشور ایران باستان رو میفهمیم نه نژاد ایرانی رو.
حالا نژاد ایرانی خاص داریم؟ همین آریایی ها نژاد خاص محسوب نمیشن؟ نژاد اصلی ایران چیه؟
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
bahareh نوشته: این درسته اگر دو فرد با نژاد مختلف با هم وصلت کنند و بعد فرزند حاصله با یکی از نژاد والدین وصلت کنند و در همان جهت ادامه بدن ژن های واد دیگر به مرور زمان کمتر میشه
ولی فکر نمیکنم شارش ژن های که وارد ایران شده یه رگ دو رگ باشن
bahareh نوشته: اعراب که تعدادشون کم نبود مدت زیادی بودن قبل از اونام سلوکیان بودن همیشه مهاجرت های کوچیک هم هست خوب من زیاد تاریخ نخوندم ولی فکر میکنم بیشترین شارش ژن از مغولها باشه
bahareh نوشته: من اصفهان که بودم تو آثار تاریخی مثل چهل ستون نقاشی روی دیوارا رو که نگاه میکردم بیشتر شبیه مغولها بودن تا ایرانیهای باستان
یا عذر میخوام مشهد هم که میام افراد چشم مغولی زیادن ؟ البته نمیدونم اونها که من دیدم افغانی بودن یا مشهدی ولی بنظر میومد ایرانی باشن
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
Nikolay نوشته:
FeanoR نوشته: اول اینکه اینجا نیازی نیست حتما در مورد ایران بحث بشه چون خودتم اسم تایپیک رو نژاد شناسی زدی که به صورت کلی تمام نژاد ها میشن.
به ترتیب خواستم جواب بدم ، برای همین اول از پست بهاره شروع کردم.
FeanoR نوشته: مسئله ای که طی پستهایی که این مدته در مورد نژاد ایرانی ها اینجا دادی، منو گیج کرده اینه که، چرا نژاد ایرانی ها یک نژاد خاص نیست؟ چرا یک مجموعه ای از نژاد هاست؟ یادمه خودت هم به عنوان نژاد ایرانی یک هفش ده تایی گفتی مثل آذری ها و این یک جوریه چون تو داری ایران زمان باستان رو تعریف میکنی نه نژاد ایرانی رو، به صورت بهتر میتونم بگم که تو نژاد ایرانی رو افرادی میدونی که قبل از حمله اعراب در ایران زندگی میکردن و بعد طی حمله هایی مثل اعراب و مغول ها و ترک های مختلف میگی که اونها نژاد ایرانی رو ناخالص کردن ما بر اساس تعریف تو ما کشور ایران باستان رو میفهمیم نه نژاد ایرانی رو.
حالا نژاد ایرانی خاص داریم؟ همین آریایی ها نژاد خاص محسوب نمیشن؟ نژاد اصلی ایران چیه؟
نخست اینکه نژاد ایرانی وجود نداره. بهتره اسمشو بزاریم تبار ایرانی.
دوم اینکه تمام تیره های ایرانی باستان همه جز یک مجموعه بزرگتر بودند که خودشون به خودشون میگفتن آریایی (که در زمان حال ایرانی معنی میده). بعد ، از این تیره های باستانی تیره هایی (اقوام) منشعب شدن که تیره های امروز ایرانی ها رو شکل میدن. اما بعضی از تیره ها مثل کرد ها قضیشون فرق میکنه ، چون در گذشته به گروهی که یک نوع شیوه زندگی خاصی داشته میگفتن کرد ولی الان یک تیره (قوم) شده. تبار تمام تیره های ایرانی یکیه.
من اونجا چند تا از تیره های (اقوام) امروز ایرانی رو مثال زدم نه باستانی.
ناخالصی تبار ایرانی خیلی کمه ...
تبار ایرانی بخشی از یک نژاد بزرگ به نام نژاد آریاییه. نژاد ایران هم آریاییه ، نام ایران از آریانا به معنی "سرزمین آرین ها" گرفته شده مثل ایرلند.
airya در پارسی باستان و اوستایی ، arya در سانسکریت و aire در ایرلندی به معنی "نژاده ، آزاده ، اصیل ، شریف" هست.
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
Nikolay نوشته:
تاثیرات نسلی در طی این چند میلیون سال انسانی، تاثیر گذاشته روی ژن های اولیه انسانها، که اگه بری در مورد ژن بخونی میبینی که این مسئله اصلا عجیب نیست که تو میگی غیرممکن هست یعنی در علم ژنتیک و ژن شناسی این مسئله خیلی عادی هست و اونا این نظر رو دارن که این تاثیر ها هست و باعث شده رنگ پوست انسانها رو به سفیدی بیاره و به نظر منم نظر این افراد متخصص خیلی معقولانه هست البته به غیر بنیادگراهاشون.
خب تو میگی غیر ممکن نیست ، پس بفرما اثباتش کن.
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.
bahareh نوشته: تو بازارا مختلف میدیدم مثلا فروشنده یکی از مغازه ها بود چشمهاش مغولی بود ولی از رفتار و صحبتش مشخص بود که ایرانیه
در هر صورت حکومت طولانی مدت باعث ازدیاد اینها شده و طبیعی بخشی از ژنهای اینها وارد نسل ایرانیها بشن
غاچاریها اصالتشون به چه قومی میخوره؟
لطفاً ورود یا ايجاد حساب كاربری برای پیوستن به بحث.